Российский Совет по обслуживанию содружества АНОНИМНЫХ АЛКОГОЛИКОВ

Объявления => Онлайн группы АА => Тема начата: FatCat от 28 Апрель 2015, 15:17:11

Название: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 28 Апрель 2015, 15:17:11
Предлагаю всем русскоязычным онлайн-группам воспользоваться любезно предоставленным РСО "помещением" для решения вопросов, затрагивающих все русскоязычные онлайн-группы.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 28 Апрель 2015, 15:22:37
И сразу же мой первый вопрос, он же предложение: единая система авторизации-регистрации на наших сайтах.
Попробую пояснить зачем это нужно на мой взгляд.

Например, сейчас на весвало есть возможность общаться в курилке, читать некоторые журналы - всем даже без регистрации.
Да и сам факт регистрации на весвало еще ничего не говорит о том, является ли зарегистрировавшийся алкоголиком и хочет ли он быть трезвым. То есть, 3-я традиция молчит. Гость или недавно зарегистрировавшийся не имеет доступа к разделам закрытого собрания. Чтобы попасть на собрание, посетитель должен после регистрации явно обозначить свое желание не пить. После этого ему меняемся профиль доступа, и он начинает видеть закрытое собрание.
Когда на весвало придет давний член другой интернет-группы, он для весвало такой же гость, как любой другой гость.

Единая система авторизации и регистрации - это возможность по своему логину и паролю с другого сайта другой группы АА, сразу быть принятым в новую группу с доступам к закрытому собранию.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 28 Апрель 2015, 15:38:30
Помоему очень шикарное предложение, для этого нужно согласие всех тех групп, которые хотят присоединится к данной возможности, а что скайп группы?
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 28 Апрель 2015, 15:59:30
У некоторых скайп-групп есть свои сайты. У некоторых нет, но наверное будут.
Сейчас спикерские на сайтах выложены как попало: физически на яндекс-диске или еще каких-то файлохранилищах, не принадлежащих группе; спикерские не разобраны по правам доступа (для всх подряд или только для членов АА), по меньшей мере один раз видел, что в заголовке спикерского указывалась реальная фамилия спикера...

Поэтому второй вопрос - и не последний - это создание нашей общей копилки спикерских. Копилка, вероятно, нужна с ограничениями доступов. Это тесно связано с единой авторизацией.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 28 Апрель 2015, 16:38:47
На базе например этого сайта или весвало возможно создать эту копилку?
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Volk от 28 Апрель 2015, 17:14:21
На базе например этого сайта или весвало возможно создать эту копилку?

Стоп стоп стоп. Давайте сначала объединимся в структуру, а там и порешим....
Потому что вариантов очень много. Думаю, чтобы не поругаться (сечас или впоследствии)- есть смысл это взять на себя ОК Интернет (или онлайн интергруппа, в старой терминологии). Мои соображения таковы- РСО: это в первую очередь службы для групп/округов и тп, а Весвало: это мощнейшая, но просто группа АА, как и другие, которые появились на территории рунета. Как РСО не к лицу вмешиваться в дела, например, Якутии, так и в дела интернета тоже. Естественно, пока те или другие не попросят что то помочь разрулить. Да и дебатов лишних избежим....
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 28 Апрель 2015, 17:16:15
Для этого достаточно желания двух групп АА.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 28 Апрель 2015, 17:52:40
Давайте сначала объединимся в структуру, а там и порешим...
"Объединимся" - это как? Каких действий ты ждешь?

Я закинул предложение про единую авторизацию, и жду, откликнется ли кто-нибудь. Откликнется - будем обсуждать как и на каком сервере делать. Не откликнется - сделаю вывод, что сейчас это никому не нужно, и буду копить смирение и готовность подключиться тогда, когда кому-то это понадобится.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Volk от 28 Апрель 2015, 22:36:02
Я думаю так-
1. Группы говорят(?)- обьединяемся. И дают протоколы, как ВНЕзависимости.
2. Собираем ПГ и они выбирают главного.
3. Даем ЦУ -создать сайт ОК Интернет, и всё такое...

Если это не пойдёт, то СЭТ готова (и уже начала) делать базу-сайт-увязку с андроидом-...

Новая версия мобильного приложения АА! Скачиваем http://play.google.com/store/apps/details?id=com.aamobil.aa
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 28 Апрель 2015, 22:43:25
Тогда получается ждём решения группы весвало?
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Volk от 29 Апрель 2015, 00:25:20
Приношу извинения, но сообщение от Верагер, на этом месте, удалено, оно не по теме ветки. Верагер с радостью сообщаю, что открыть свою тему на этом сайте позволяет наш дружелюбный интерфейс, или найти нужную в уже открытых.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 29 Апрель 2015, 09:51:21
Я думаю так-
1. Группы говорят(?)- обьединяемся. И дают протоколы, как ВНЕзависимости.
Понял. Удаляюсь.
Я думал, тут дело будет, а тут опять говорильня.

Когда дойдет до совместных дел в интернете - свистите.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Алексей Б от 30 Апрель 2015, 00:33:56
Цитировать
Весвало: это мощнейшая, но просто группа АА, как и другие, которые появились на территории рунета
Любые два-три алкоголика, собравшиеся вместе с целью поддержания трезвости, могут называть себя группой АА ... Нет у нас понятия онлайн или виртуальная группа и слава Богу.
Весвало и все остальное это просто средство связи алкоголиков(адрес компьютера в интернете, доставки-отправки в цифрах - 212.48.153.193), там нет алкоголиков это набор символов и картинок.  Это обычный компьютер в котором хранятся мысли идеи или высказывания алкоголиков. Вот никому же не пришло в голову назвать почтовое отделение или какой нибудь архив  группой анонимных алкоголиков, если там письма или записи только от алкашей(например а/я 33 былой).  Группа - это люди, а они не бывают виртуальными к счастью. Интернет - это средство связи, а не место для жизни. Всё в нем состоит из 0 и 1 больше ничего там нет.  У меня много галлюцинаций в голове в которых я жил и возможно до сих пор живу, создавать еще одну как то не хотелось бы :)

P.S. Это только моё мнение, и совсем не обязательно с ним соглашаться.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 30 Апрель 2015, 08:26:36
Нет у нас понятия онлайн или виртуальная группа
Понятие такое есть, только не все еще его поняли.
Попробую объяснить простым человеческим языком.
Если десяток алкоголиков регулярно собираются в комнате и общаются на тему выздоровления в АА - это группа Анонимных алкоголиков, и адрес группы - адрес комнаты, в которой они встречаются.
Меняем комнату на чат или на скайп - что изменилось? Есть люди, есть регулярные встречи, есть общение на тему выздоровления в АА.
По сути, изменился только адрес: он теперь не географический, а электронный. И изменились возможности общения; теперь в скайпе на группе могут встретиться алкоголики из разных стран.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 30 Апрель 2015, 13:19:53
Технологии развиваются, это начинает происходит повсеместно, заокеанские друзья регистрируют группы АА в сети, тут уже проще, вопрос выработки процедуры, каким образом они будут объединены с обычными группами.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 30 Апрель 2015, 15:44:12
выработки процедуры, каким образом они будут объединены с обычными группами.
Хорошо, что РСО интересуется этим вопросом.

Но прежде чем объединяться с "обычными" группами, не логично ли сначала объединиться "необычным" группам?

Попробую более четко изложить свой взгляд на объединение онлайн-групп, основные направления:

РСО "вырабатывает процедуру"? Это хорошая весть к тому направлению, которое я написал в третьем пункте.

Но хочу напомнить: на собраниях АА собираются те люди, кторые уже знают об АА. Даже если благодаря РСО во всех комнатах собраний появятся огромные плакаты с адресами наших групп, это не приведет нам в интернет новичков, это приведет тех, кто уже и без нас пришел в АА.
Новичков нам приведут Яша с Гошей - яндекс и гугл. Именно Яша с Гошей - главные объекты нашей работы.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Alex O(решник) от 30 Апрель 2015, 17:15:44
Новичков нам приведут Яша с Гошей - яндекс и гугл. Именно Яша с Гошей - главные объекты нашей работы.

А еще удобный и интуитивно понятный ацидозному  балансу интерфейс, ибо останутся новички, если поймут, куда нажимать.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 30 Апрель 2015, 21:51:15
Что мешает взять и сделать всё, какая нужна помощь? Поискать профессионалов-волонтёров?
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Alex O(решник) от 30 Апрель 2015, 23:16:15
Рома, когда все за все отвечают, ничего не делается. )) Спасибо Волку, он взвалил на себя огромный объем, мне кажется надо задачи выстроить по важности, выбрать, или спросить, кто готов отвечать (курировать), определить полномочия, бюджет, время дать и затихнуть. Фэт Кэт прав в том, что нет плана приложения усилий, а значит не понятно и какие усилия нужны. У  меня, например, проблемы даже с пониманием того, что, где надо читать.
Понятно, что у всех свои задачи, вот и надо бы иметь общий план действий. Вот, что я понял и мне видится нужно делать по плану СЭТ

Главная цель - Сайт АА России, на котором будет реализовано все, что нужно и реальным и он-лайн группам.

1. Сайт АА России — делать на основе, (дизайн, функционал ) приложения для Андроид. Все остальные варианты выбросить и не тратить на это время. Если справляемся собственными усилиями -хорошо, если нет, делать у профи.  Дополнительный функционал и опции по п.2
2. Наполнение сайта, по плану ФК
система регистрации/авторизации;
база используемых материалов (литература, спикерские);
база регистрации групп и сама регистрация!!!   (как онлайновых, так и оффлайновых) - частично сделана на весвало (регистрация контактных телефонов, раздел "группы АА начал наполняться);
лента новостей АА (сделана на весвало, работает);
каталог интернет-ресурсов АА на русском языке (начато на весвало);
продвижение в поисковых системах интернет;
Площадка для он-лайн голосований, выборов, обсуждений.

Т.е. Все это надо реализовать в рамках этого же сайта. Я убрал слово «единая», Если все это в одном месте, пусть будут сайты у групп такие, какие они хотят. Нам, точно не будет нужна никакая большая общность. И вообще, общность в он-лайне — бред, который не будет технически реализован никогда. Если у кого-то на сайте чего-то больше, договариваться, забирать и складывать в одно место.

3. Если там же (на сайте) база и регистрация групп, то округ «Интернет» можно зарегистрировать формально, как любой регион и не касаться больше этой темы. Никакой другой работы в рамках этого региона не надо, она вся в п. 2. Группы приходят в Округ, как и в РСО за обслуживанием, а не работой. Раота группы -помогать другим избавляться от алкоголизма. Обслуживание будет на сайте АА России.
4. По п.2 прописать перечень работ по каждому пункту, уровень исполнителя и техническую оснащенность и искать волонтеров.
5. Принять постулат, что придя сюда и занимаясь проектом сайта, все вкладывается в этот сайт, а не в свои проекты.
6. Зарегистрировать в РСО новый Округ «Интернет»
7. Закрыть все ветки обсуждений тут и не распыляться на это,  завязнем.
Как и в любом другом деле, главное - не лебедь, рак и щука, хоть с каким опытом, а команда.  )))
Если что забыл, напоминайте.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 30 Апрель 2015, 23:23:50
Спасибо, думаю в этом вопросе надо "слушаться" Волка, пусть координирует всю работу, готов делать, всё что смогу. Мишка вперёд!)
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Верагер от 21 Май 2015, 19:28:01
Технологии развиваются, это начинает происходит повсеместно, заокеанские друзья регистрируют группы АА в сети, тут уже проще, вопрос выработки процедуры, каким образом они будут объединены с обычными группами.
прикольно, значит у тебя в голове всё равно разделение на обычные и необычные. И кто- то ещё меня новыми технологиями пугал...    у меня в голове  все группы АА  - это Группы АА, а вот собрания группы могут проходить в любых  условиях. 
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 22 Май 2015, 09:22:11
Да Вера. Есть группы у которых есть привязка к территории и с которыми всё просто, а группы в интернете это другое, каким образом им участвовать в системе обслуживания на равных правах. У меня нет разделения между группами АА, я думаю над тем как и каким образом обслуживать эти группы. Взять например весвало, она находится на территории Карельского округа, это решение, но есть сложности и с ротацией и представительством, да и получается что весвало особенная группа АА в Карелии.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 22 Май 2015, 21:12:00
Взять например весвало, она находится на территории Карельского округа
Ты путаешь местонахождение с пропиской/регистрацией.

Попробую пояснить на примере нахождения и регистрации физического лица. Например, меня.
Зарегистрирован я в городе Москве, а нахожусь в городе Назарете. Кстати, в Назарете я тоже зарегистрирован.

Весвало зарегистрирована в Карелии. А так же в Киеве. А находится и в Карелии, и в Киеве, и в Москве, и в Назарете, и еще в сотнях мест: во всех населенных пунктах, в которых живут члены нашей группы.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 23 Май 2015, 13:22:50
Я имею ввиду нахождение на территории Карельского округа с точки зрения её, как группы АА, места в структуре обслуживания АА России. Я считаю что необходимо сделать все условия, что бы у всё группы АА могли в равной степени участвовать во всех делах АА.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 24 Май 2015, 08:33:16
Я имею ввиду нахождение на территории Карельского округа с точки зрения её, как группы АА, места в структуре обслуживания АА России.
То есть, незарегистрированные в структурах обслуживания как бы не группы?
Тебе не кажется, что это звучит наподобие "алкоголик не ходящий на собрания не алкоголик"?

Если группа есть и проводит собрания - это наша забота узнать о ней и обслуживать ее, а не создавать бюрократические препоны.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 24 Май 2015, 11:30:17
Не хочет группа регистрироваться, это не делает её не группой АА. Здесь другое, группа АА создаётся и у неё появляется желание участвовать в общих делах АА, вот тут необходимо выработать процедуру, которая давала бы равные права каждой группе АА, переодически возникают группы, которые считают себя "лучше" других, а также группы, которых считают "хуже", осебенно это группы АА в интернете, которых со временем становится всё больше и больше и не одна страна мира не может, пока, разрешить этот вопрос.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 24 Май 2015, 18:09:44
Не хочет группа регистрироваться
Я малость о другом: о бюрократических препонах на пути регистрации.
Если я правильно слышал, в России создана "анкета регистрации группы", которую нужно заполнить. А чтобы заполнить, ее нужно сначала получить. Я правильно слышал?
Если я правильно слышал, были случаи, когда представитель группы месяцами бомбил мейлами, а устаревшая информация продолжала висеть на сайте обслуживания. Я правильно слышал.
Именно это я называю "препонами".


необходимо выработать процедуру, которая давала бы равные права каждой группе АА
Я на весвале столько сил потратил на то, чтобы максимально упростить процедуру начала общения, что мне наверное не понять твоих слов о выработке процедуры.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 24 Май 2015, 22:04:26
Сейчас всё очень просто, написать письмо на ящик РСО АА (rsoaa@rsoaa.site), пришлют анкету, заполнили и прислали. А в скоре надеюсь её можно будет скачать на сайте АА России. И это ВСЁ. Сейчас в России принята карта округов в которых выбираются делегаты, проблема, что эти округа территориальные подразделения.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: FatCat от 25 Май 2015, 11:03:20
Сейчас всё очень просто, написать письмо на ящик РСО АА (rsoaa@rsoaa.site), пришлют анкету, заполнили и прислали. А в скоре надеюсь её можно будет скачать на сайте АА России. И это ВСЁ.
Мне больше нравится идея зайти на сайт и заполнить анкету прямо на сайте. Работаю сейчас над этим, пытаюсь написать такой движок. И мне он видится в режиме постмодерации, но с раздельным отображением для проверенной и свежей информации. Впрочем, режим премодерации я тоже хочу предусмотреть: только практический опыт сможет нам показать какой режим лучше.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Роман С. от 25 Май 2015, 11:25:23
Мне тоже так нравится, так что будем пробовать воплотить это в жизнь.
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: жека от 10 Июнь 2015, 10:57:31
Ну что граждане, много онлайн групп объединили? Хотя бы две? ;D
Название: Re: Онлайн-интергруппа
Отправлено: Верагер от 27 Июнь 2015, 10:21:21
жек!  в лиге презентуешь АА, а тут язвишь... зачем?  внезависимость представлена ,  листовки раздавали,  радио тоже... весвало не позаботилось освоём представлении на публичном мероприятии...